Lá vem mais polêmica, Palestrinos.
A diferença agora é que nada tem a ver com a nostra diretoria, comissão técnica ou jogadores. Quer dizer, tem a ver com todos estes, mas indiretamente: ao final da partida de domingo, a já conhecida ala causadora de problemas da nostra torcida resolveu pegar no pé de Luan e de Marcos Assunção, e Felipão tomou as dores dos atletas.
Então, vamos lá, por partes.
Antes de mais nada, não faz sentido nenhum pegarem no pé desses dois jogadores por rendimento. Além deles não terem sido primordiais para a derrota, foram um dos que mais correram em campo e sofreram com a mesma coisa que toda a equipe: falta de organização.
Segundo, parte dessa crítica é dirigida e premeditada. Nem tanto no caso de Luan – que sempre sofreu por causa de seus altos e baixos -, mas no que diz respeito a Assunção, a tal de Mancha age propositalmente. Chamaram um de nostros principais jogadores de cachaceiro, sendo que ele jamais faltou a treino nenhum nem nunca deu indícios de que beba demais (e aqui cabe um belo parentêses: jogador tem direito a sair e se divertir, contanto que isso não atrapalhe seu rendimento e comprometimento em campo). Desde a discussão no aeroporto em Porto Alegre a torcida tem perseguido-o.
Longe de mim dizer que Marcos Assunção é ingênuo, já que é um dos mais experientes do elenco, mas nunca vi o nostro camisa 28 se arrastando em campo ou dando migué. Ano passado ele foi brilhante, com gols e assistências que pareciam não ter fim, e este ano não está tão bem – isso é fato. Mas não faz sentido nenhum cobrar o volante pela derrota…
Por outro lado, quando Felipão compra a briga da maneira que brigou, só atrai maior atenção para esta parcela de infelizes que dizem defender as nostras cores (olha eu aqui escrevendo sobre isso novamente). Bastava ele dizer que discordava e pronto, não precisa chamar os caras pra briga, Felipone!
No mais, é só isso que eu queria lhes dizer: abram o olho que torcidas (des)organizadas também têm ligações políticas e interesses escusos. E é claro que não me refiro a todos que lá estão. A maioria confunde a torcida com o time e se deixa levar por uma ideologia baixa, tornando-se escudo dos reais interessados.
Não caiam no conto da torcida organizada, é só o que lhes peço.
Siamo Palestra!
ROJAS.
Muito bom seu texto. Odeio quando a torcida do palmeiras pega no pé por motivo algum… Tem muita gente q se diz palmeirense e só sabe pegar no pé. O time pode ser campeão ou estar entre os primeiros e os caras enchem o saco
É uma pena o que acontece com a Mancha. Eu não a considero mas torcida organizada e sim uma organização que “mancha” a história das verdadeira torcida alviverde.
QUANDO O PALMEIRAS JOGA
EU VOU PRA INCENTIVAR
GANHANDO OU PERDENDO
NÃO PARO DE CANTAR
NO DIA QUE EU MORRER
EU QUERO O MEU CAIXÃO
PINTADO VERDE E BRANCO
COMO O MEU CORAÇÃO
ALEGRIA, ALEGRIA, OLÊ, OLÊ, OLÁ
SOU DA MANCHA, ESTOU EM FESTA, EU FAÇO CARNAVAL!
Se liga filhão, quem faz o futebol são as torcidas! Não generalize e não tenha dor de cotovelo por ser um torcedor avulso que vê jogo de futebol sentado.
ODIO ETERNO AO FUTEBOL MODERNO.
Saudações manchistas!
Opinião é opinião, Roger.
Se você se acha melhor que o “torcedor avulso”, paciência. Eu acho que torcedor do Palmeiras é torcedor do Palmeiras. E ponto. Quem torce mais para uma organização do que para o time está errado.
Saudações avulsas.
A propósito, não generalizei nada. Leia com atenção a frase “E é claro que não me refiro a todos que lá estão”. O apoio e os gritos são sempre bem-vindos; os interesses é que não são.
Abrazzo,
ROJAS.
nossa como você é idiota na moral tem que ser muito imbecil pra escreve uma coisa dessa
Inteligente é você, Rodrigo, que entrou aqui, leu, não fez nenhum comentário construtivo e me chamou de imbecil. Parabéns, amigão, você é mesmo um grande torcedor.
Abrazzo,
ROJAS.
Já perdi o respeito pela mancha no jogo contra o coxa. Esses merdinhas só mostraram que são do tipo de torcedor mais amador; aquele que quando o time perde, só sabe reclamar que nem uma menininha.
A Mancha já era, galera, infelizmente. É o que vc falou.. eles entendem TANTO do nosso time, mas TANTO, que conseguem zuar com o Assunção, Luan… Tempos atrás todos sabemos porque o Diego Souza não quis mais jogar….
Eles são assim agora, se o time perde, não apoiam, só escurraçam os jogadores achando que isso vai ajudar alguém. Lamentável ver isso de uma torcida histórica. Enquanto isso, a tradicional TUP segue em paz com o verdão.
Perfeito !
Rojas Boa tarde.
Lhe pergunto porque colocar o símbolo Mancha na cor negra?
No seu post vc fala em “interesses” da MV, quais seriam?
No passado quando Belluzzo era o Presidente, se dizia por aí que nós da MV éramos pagos pelo Mustafá.
Pois bem, hoje o grupo do Mustafá é quem dirige o Clube, ao menos, foi a ala que elegeu Tirone.
Então, quem nos paga hoje? O Belluzzo?
Outra coisa que deve ser por desconhecimento da maioria, ou falta de vontade em apurar a verdade, é que vc e muita gente se engana em relação a Luan e Assunção.
Não se trata de perseguição, se trata de constatação.
Recomendo a vc ler este post sobre Luan e depois vc me diz se ele é tão “bonzinho” e humilde como muita gente acha.
http://forummanchaverde.com.br/viewtopic.php?f=3&t=6134
Isto foi repassado pela Diretoria da MV, ao Frizzo e ao Felipão, com detalhes que no post não puderam ser inseridos por questões legais.
Se eles não tomaram providências, é com eles.
Quanto a Assunção, ninguém proibe que a pessoa se divirta, é lógico e normal.
Trata-se do abuso, coisa que ele faz de 3 a 4 vezes por semana.
Aliás AMBOS são companheiros de balada, isso explica a “afinidade”
Aí fala-se no “rendimento”.
Que rendimento?
Desde que ele conseguiu a mamata da renovação, não acerta uma falta, um cruzamento e erra passes de 1 metro.
Márcio Araújo corre por sí e por ele, porque na marcação ele não da conta.
Juntando-se a isso as noitadas, Assunção é um peso morto no time, nada produz, aliás Valdívia cobra faltas e escanteios muito melhor que ele.
PROTESTAR, é talvez o único direito que o Torcedor ainda possui, e Felipão usou uma coisa ao meu ver normal, para desviar o foco da irregularidade do time que treina, afinal citou o Fred e o gramado, mas não disse porque tirou Maikon Leite para por Dinei, e Valdívia por Patrick.
Então cara, eu aceito que as pessoas não gostem da MV, mas não aceito que se cometa injustiças quanto a que nós não somos palmeirenses.
Felipão conseguiu o que queria, desviou o foco de sua teimosia e arrogância, apra a Torcida que protestou.
Eles com isso,s egue as mesma linha do Manager, que costumava culpar a MV pelos seus próprios erros.
Seu post Rojas, é preconceituoso, generaliza e vc sim caiu no conto de que nós da MV, somos os responsáveis pelo que de ruim acontece DENTRO DE CAMPO.
abs
Mais uma coisa Rojas.
Vc nos ironiza, mas usa uma imagem da Mancha Verde em teu Blog.
Não da pra entender.
No mínimo vc nem deveria fazer isso, fica estranho concorda?
Até
Olá, VaL_MV, muito obrigado pela visita e pelos comentários. Sem dúvidas é melhor conversar com alguém do que simplesmente rebater ofensas.
Vou começar pelo fim, pelo seu segundo comentário, sobre a imagem que ilustra o blog. Obviamente é de meu conhecimento que ela retrata a belíssima festa da Mancha em Morumbi lotado dos anos 90. Eu vi e revi essa imagem ao vivo por diversas vezes e, em bem da verdade, cresci admirando a torcida. Meu irmão, inclusive, ostentava camisas e gorros da MV. O Palestra ficava lindo com aquelas bandeiras sendo agitadas bem no centro da arquibancada…
Esse encanto, no entanto, foi se perdendo com o tempo. Primeiro pelos atos de violência (que eu sei que não inclui todos da MV, mas que fazem parte da rotina dela), depois com coisas que vi nas arquibancadas (discussões que chegavam ás vias de fato por um “gol” gritado antes, por exemplo) e por último por protestos que, na minha opinião, nem sempre são bem dirigidos.
Quando falo de interesses, não tenho provas concretas. Mas ao mesmo tempo que vi protestos inteligentíssimos (como o enterro da diretoria em 2001 ou mesmo o “aviso” dado a Kléber antes do último jogo), vi outros sem fundamento nenhum (como a campanha “Público Zero”, além de quebradeiras e pichações). Infelizmente, os do primeiro tipo são cada vez mais escassos. E eu me pergunto: por quê? Por quê cobrar um ou dois jogadores que chegaram há um ano e logo vão sair ao invés de diretores que queimam dinheiro sem pensar em nada?
De novo: eu entendo que as organizadas sejam necessárias, sim, para o ESPETÁCULO. Para a festa, para animar a equipe, para levantar da cadeira quem vai ao estádio apático (embora seja direito de quem pagou ingresso ficar sentado, se assim quiser). Só acho que a Mancha, com o tempo, passou a errar repetidas vezes no foco das críticas.
Concordo plenamente que Felipão tenha exagerado e “jogado para a torcida”. Mas em nenhum momento disse que o time vai bem ou mal por causa da MV. Jamais! Felipão errou nas alterações, sim, e isso influencia o resultado. Só acho que atacar um ou dois jogadores após uma partida apática de um time inteiro seja irracional.
Se Luan, Assunção ou qualquer outro jogador está exagerando na balada, isto é papo para a comissão técnica. Ameaçar os caras não vai melhorar nada: talvez ele pare de beber na balada e encha a cara num sítio particular, ou mesmo entre para jogar com medo e renda mal.
Por fim, nunca vou generalizar nada porque eu sei que em todos os espaços do estádio (e da sociedade) existem exceções. Você e outros milhares podem ser, inclusive. Só discordo de muita coisa.
Abrazzo,
ROJAS.
Rojas,
Conforme dito anteriormente, eu acho que você realmente foi ludibriado pelo nosso técnico que, espertamente, desviou completamente o foco da derrota colocando a culpa na arbitragem, gramado, atacante rival e na Mancha.
Veja, este está sendo mais um ano em que está óbvio que não ganharemos nada. Já perdemos pontos ridiculos contra Inter, Cruzeiro, Fluminense, Flamengo, Ceará… Não interessa se são clubes grandes ou não, eram jogos em que nós tinhamos PLENA condição de ganhar, e você sabe disso.
Estamos mais um ano vendo um rival se dar bem e, pior, com um elenco que é, no máximo, do mesmo nivel que o nosso.
Talvez a diferença de 10 pontos para o líder tenha motivo: nós temos um técnico completamente cabeça dura, e eles não!
Eu admiro Felipão por algumas atitudes, como a proteção que ele faz com os jogadores na maioria das situações e as intervenções que ele faz el relação à diretoria, que geralmente nos ajudam muito. Mas ele tem um enorme defeito, que não é de hoje: é praticamente obrigatório para ele IR CONTRA A TORCIDA. Isso é necessário. Talvez seja ego, se ele não fizer isso se sinta mal no fim da temporada, campeão ou não, por achar que opiniões alheias é que o levaram até ali.
Mas o fato é que na maioria das vezes temos mudanças óbvias a se fazer, que ele não faz, porque precisa ser do contra!
E isso nos custa pontos, como custaram contra o Fluminense. Ou você acha que Rivaldo sem ritmo é melhor do que testar o Gerley, que iria dar o sangue por ser sua primeira chance no Verdão? Porque não Pierre, querido pela torcida, no lugar do inútil Assunção, que nesta temporada não está fazendo completamente nada?
Logo, ver uma derrota e ver que o ÓBVIO a ser feito não foi executado dá raiva demais. E daí vem o a cobrança e o xingamento ao jogador.
Eu acho engraçado como nego é defensor de jogador de futebol! Milionários, muitos (NÃO TODOS!) sem caráter, sem respeito pelo clube, fazem tudo por dinheiro. Jogadores, salvo mínimas exceções como nosso São Marcos, são PROSTITUTAS COM CHUTEIRAS. Vide o caso Kléber que aconteceu recentemente!
Enfim, culpar a Mancha por reagir a uma falha que é pura e exclusivamente culpa de LUIZ FELIPE SCOLARI é simplesmente rídiculo!
Chega, desde que ele chegou só perdemos, só vexame e só eliminações. Está na hora de tirar o Felipão desse altar onde todos o colocam. Ele é grosseiro, cabeça dura, mal criado com todos e o único motivo que ele tinha para ser venerado anteriormente era sua carreira vitoriosa, coisa que não ocorre mais à quase uma década. Não sou a favor de sua saída, mas também não acho que torcemos para Sociedade Esportiva Felipão.
Analise bem a situação e veja o quanto nosso técnico é esperto e, com esse papo de “é tudo no meu nome, podem vir”, como ele manipula a torcida a seu favor.
E reforço: se não fosse Mancha você não teria aquela linda imagem para usar no seu blog.
Abraços.
Moonstomper, muito obrigado pela visita e por mais um comentário pacífico e baseado em argumentos. Inclusive, eu concordo com quase tudo o que você escreveu!
Como eu mesmo escrevi no post sobre a partida de domingo, acho que Felipão acertou, mas exagerou. Acertou ao defender o seu grupo (se ele não o fizer, ninguém fará) e errou ao dizer que ele resolveria as coisas na rua, mano a mano.
Compartilho da mesma opinião que você quanto a qualidade e os exageros de nosso treinador. Ele jogou pra torcida, nós sabemos disso, mas em nenhum momento culpou a MV pela derrota. Ele criticou, sim, o excesso por parte da torcida. Criticar é livre e quem paga ingresso tem direito. Eu, por exemplo, já começo o jogo xingando o Rivaldo.
A questão deste post, no entanto, nem é essa. Eu gosto muito de Felipão, mas este post não foi sobre ele. Foi apenas uma opinião minha sobre “culpar” um ou outro atleta, coisa que julgo errada, ainda mais se tratando de dois jogadores úteis à equipe.
E reforço: já assisti dezenas de jogos dentro da Mancha, mas, hoje, não tenho mais essa vontade. É incompatibilidade de pensamento mesmo, acho que a torcida desvirtuou alguns valores básicos.
Abrazzo,
ROJAS.
Rojas, coisas como “quebradeiras”, fazem parte de um passado, as pessoas que praticaram isso, em sua maioria sequer estão na MV.
E quebrar os troféus, a História do Palmeiras foi algo a se lamentar.
Coisa que ninguém da valor e naõ divulga:
O André, Presidente da MV, é um dos fundadores da CONATORG, que é uma Associação de todas as T.O. do Brasil.
Nela estão o Presidente da Gaviões, Independente e T.O de outros Estados.
O objetivo como o André mesmo disse em entrevista, é, se não erradicar, mas minimizar o máximo possível os confrontos, violência e mortes INSANAS.
Uma frase importante dele, foi do quanto era duro pra ele, ter que ligar para uma mãe, um pai, e dizer que seu filho fora assassinado, ou estava gravemente ferido.
Todos podem notar, que os confrontos que eram constantes, diminuiram consideravelmente, fruto da CONSCIENTIZAÇÃO que é o trabalho feito, uma coisa séria e absolutamente SINCERA.
Assista ao vídeo, e vc verá outros Presidentes de Torcida se manifestando sobre o assunto.
Isso é prova de que a MV é dirigida por um cara do bem, sem politicagem, sem interesses pessoais.
Erros sempre existirão, não quero dizer com isso que seja uma desculpa.
Porém eu dou minha palavra a vc e a toda Nação Palmeirense, que o objetivo da maioria dos membros da MV, é o mesmo que vc e todos tem, queremos um Palmeiras forte e Campeão.
Quanto aos jogadores, se vc leu meu post no Fórum da MV, verá a gravidade do que eles fazem quando estão em suas horas de folga.
Isso que fizeram extrapola de longe o bom senso, e quem viu, não foram MANCHISTAS, foram PALMEIRENSES.
Da mesma forma, apoio a festa nas arquibancadas, o apoio ao time, jogue ele onde for.
Todos tem o direito de aprovar ou não as cobranças, mas esteja certo que muitos torcedores do Palmeiras, não sabem a realidade de quem são muitos desses jogadores.
O que provoca a ira da MV, é o DESINTERESSE, a falta de comprometimento com resultados.
Rojas, para alguns deles, pouco importa perder, eles não ligam, não sentem o que nós sentimos.
Vc entende isso?
Então eles recebem cobranças não por sairem para a noite, mas pelo que fazem nela, os absurdos que um PROFISSIONAL de um Clube Grande, jamais poderia fazer.
Sei que é difícil muitos compreenderem isso, mas te garanto que nós gostaríamos apenas de incentivar e aplaudir eles.
Porém, jogadores como Marcos, Evair, César Sampaio entre tantos outros, não veremos mais no nosso time.
Já escrevi várias vezes que o problema do Palmeiras não é a MV, é interno.
Caberia aos SÓCIOS e Conselheiros, toamrem a frente e exigir mudanças.
Por mais que a MV proteste contra eles, eles não ligam, porque sabem que o protesto não irá mudar nada no Estatuto do Clube, como por exemplo as Eleições Diretas.
Mudanças no Palmeiras tem que partir das pessoas que votam, sejam Sócios ou Conselheiros, do contrário nada irá mudar.
Nós da MV não temos poder de decisão dentro do Clube.
abs e vamos continuar conversando
Muito obrigado por mais este comentário, Palestrino.
De fato eu não sabia da existência do CONATORG, embora já tivesse ouvido algo sobre essa união entre os presidentes das organizadas. É bom e extremamente importante saber de coisas como essas.
Quanto à cobrança, entendo o que você me diz quanto a ser profissional e ter respeito a camisa. Concordo plenamente! Só acho que a cobrança pelos exageros deve ser sentida e avaliada pela comissão técnica; o dia a dia é deles, eles sabem o que atrapalha ou não. Dedo na cara, carros quebrados e pichações são coisas lamentáveis.
E falando dos problemas do Palmeiras, eu nunca disse nem vou dizer que a MV está entre os maiores. Sem dúvidas a nossa condição atual se dá pelas sucessivas administrações mal feitas. E as eleições diretas, diga-se, seria quase uma obrigação. Pena que continuamos jogando contra nós mesmos…
Vamos manter a conversa sempre, respeitando os pontos de vista diferentes.
Abrazzo,
ROJAS.
Rojas, nós somos uma torcida sofrida, NÓS PALMEIRENSES, todos nós.
Não sei sua idade, mas eu assisti boa parte dos 17 anos e + 10 agora.
Muito tempo para um Clube grande ficar sem Títulos e fora das principais competições como a Libertadores por exemplo.
Pelos vexames históricos que nós engolimos, acho que até a torcida até pega leve em protestar contra esses caras.
Veja a diferença de um Pierre, Marcos, Márcio Araújo e alguns outros que se preservam.
Eles não sofrem represália da MV e de ninguém.
O motivo é porque AGEM como profissionais.
Ninguém é contra os caras irem curtir a vida deles, nem porque tem carros importados e ganham bem.
É a atitude deles.
Naquele post que eu coloquei o link pra vc ler, é real, é sério.
Cara após um vexame histórico contra o Coritiba, vai com mais 4 pra Araras e apavora a cidade.
Chega chegando, extrapolando. Eles foram vistos consumindo mais do que cervejas, coisas bem piores, na cara dura, em companhia de marginais, que são amigos dele.
E isso não é ocasional, é semanal.
Assunção defende o Luan, porque são amigos de baladas, curtem junto, por isso a afinidade.
Assunção depois que renovou e se “garantiu”, sumiu o pouco futebol que tinha.
Quanto tempo faz que ele não marca um gol de falta?
Quantos escanteios e cruzamentos ele erra?
É visto 3, 4 vezes por semana tomando todas e o cara tem 35 anos, deveria se cuidar concorda?
É que agora ele está “garantido” até o fim de 2012, então dane-se o futebol né?
E isso reflete sim no desempenho do cara, que convenhamos, tem uma carreira de praticamente NADA em Títulos.
Então não pode chegar no Palmeiras “se achando” Dono do Time!
abs
Grande Val, muito obrigado pela visita novamente.
Sem dúvidas profissionalismo é necessário. Jogador de futebol precisa disso tanto quanto nós precisamos no nosso dia-a-dia. Eu cresci na década de 90 e sei que muitos baledeiros ali rendiam bem. Rendem, aliás, em diversos lugares do mundo. Mas quando isso atrapalha o campo deve ser coibido pela comissão técnica.
Até onde eu sei, Assunção e Luan não faltaram a treinos nem treinaram menos por causa das noitadas. No entanto, se isso está atrapalhando, acredito que Felipão já teria percebido. Ou não?
Meu ponto é que criar um “disque-denúncia” não ajuda tanto assim. O que ajuda é o clube coibir isso e contratar jogadores com o perfil correto, caras aplicados como Marcio Araujo, Deola, Pierre…
Ninguém é mais dono do Palmeiras do que nós, os apaixonados torcedores. Só acho que, mesmo assim, não podemos transformar a vida dos caras em um BBB.
Abrazzo,
ROJAS.
A Mancha Verde deve fazer apenas o que se espera dela. Incentivar, e muito, o nosso Palmeiras. A Mancha Verde é importante nesse sentido. Outras ações, como essa citada nesse comentário, são erros.